Nom de sous-rubrique unique : PB à l'importation

[Serge386]

Je me permets de recopier ici le message que j'avais posté il y a une semaine environ qui est sans réponse. Peut-être parce que je l'avais posté dans le sous-forum MSoft Comptes Bancaires 9.0 à 9.5 au de Suggestions Utilisateurs ?
A noter que depuis que je l'ai posté, je me suis aperçu que les erreurs sur l'affectations des rubriques lors de l'importation depuis MSMoney étaient encore plus importantes que ce que je pensait !
Merci par avance de votre réponse
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Bonjour
Utilisateur de MS Money depuis très longtemps j’ai trouvé la dernière version de Comptes Bancaires très efficiente et j’ai donc chargé mes historiques depuis MS Money sans problème. j'utilie Comptes Bancaires depuis un mois et demi et j'en suis globalement très satisfait.
J’ai deux questions, ou plutôt suggestions à vous soumettre :
1- Ne serait-il pas possible de pouvoir choisir les rubriques d’imputation des opération en « top-down » c'est-à-dire en choisissant le rubrique de niveau supérieur, puis éventuellement une de ses sous-rubriques, etc.… ? En effet, sauf erreur, actuellement il faut saisir dans la ventilation directement la sous-rubrique ce qui n’est pas pratique car je ne les connais pas toutes par cœur. J'ai bien noté l'astuce qui permet d'afficher l'arborescence en tapant <, mais une saisie top-down serait encore plus pratique. De même en cliquant sur la zone rubrique d’une opération enregistrée il serait pratique de voir les niveaux de rubrique supérieurs s’il y en a.

2- Mais concernant la gestion des rubriques un autre problème me gène beaucoup : Pourquoi ne pas pouvoir avoir des sous-rubriques de nom identique dans des rubriques de premier niveau différentes ? Par exemple la sous-ribrique "Divers". C'était possible avec Money et quand j'ai chargé l'historique des opérations il y a 5 semaines voilà ce qui s'est passé et dont je viens juste de m'apercevoir : au fur et à mesure du chargement, les opérations comportant une sous-rubrique déjà existante dans des opérations déjà chargées ont été rataché à la rubrique à laquelle les opérations précédentes ayant la même sous-rubrique avaient été enregistrées. Autrement dit, ces nouvelles opérations ont une rubrique fausse.

Question subsidiaire : Envisagez-vous de livrer une version Android de ce logiciel qui pourrait permettre de faire les principales opérations de mise à jour et de consultation à partir d’un dossier partagé (et sécurisé) stocké sur le web.

Merci par avance de vos réponses, bien cordialement

Serge

[patschw]

Bonjour,
Point 1.
Il me semble que lorsqu'on clique sur "+ Ajouter une ligne" dans une création d'opération, la ligne s'ouvre et propose la liste déroulante des rubriques quand on appuie sur la flèche à droite. C'est d'ailleurs ce que vous faites pour le contrôle des écritures enregistrées.

Citation : De même en cliquant sur la zone rubrique d’une opération enregistrée il serait pratique de voir les niveaux de rubrique supérieurs s’il y en a.

Point 2
A propos des rubriques comportant un intitulé similaire mais concernant des types de dépenses différentes, on peut contourner la difficulté en s'inspirant du plan comptable. Il suffit de numéroter les rubriques. Ayant procédé ainsi depuis le début je trouve que cela améliore la lisibilité des états. Et puis il est assez simple de mémoriser un numéro.
Cordialement

[Serge386]

Merci beaucoup Patschw pour votre réponse,

mais, sauf erreur, quand on clique sur la flèche à droite de la zone "Rubrique" on voit la liste des rubriques et des sous-rubriques mélangées, triées par ordre alphabétique sans aucune notion d'arborescence : c'est bien cela le problème.

Par contre je vais creuser l'option d'un préfixe numérique ou alpha numérique mais cela reste un "bidouillage" et ne règle pas le problème de l'importation de 5 années d'opérations depuis MSMoney dont les rubriques sont complètement fausses dans Comptes Bancaires du fait du principe d'unicité des sous-rubriques. Pour info je ne suis pas spécialiste du Plan Comptable, et sans doute pas le seul dans ce cas.

J'aimerai, si possible, avoir une réponse du Support Technique concernant les possibilités d'évolution concernant les deux points que j'ai énoncé dans mon premier message.

Merci, bonne journée

Serge

[patschw]

mais, sauf erreur, quand on clique sur la flèche à droite de la zone "Rubrique" on voit la liste des rubriques et des sous-rubriques mélangées, triées par ordre alphabétique sans aucune notion d'arborescence : c'est bien cela le problème.

Ayant mes rubriques par numéro, je ne rencontre pas ce problème

Pour info je ne suis pas spécialiste du Plan Comptable, et sans doute pas le seul dans ce cas.

J'ai bien dit : inspiré du plan comptable
A titre d'exemple, ci-dessous une des listes (imparfaite) que j'avais créée quand je réfléchissais au problème et qui peut servir de base de réflexion. En plus, on peut se tromper car la possibilité de changer après coup est permise.

Rubrique et abréviation
0 Locations 0
01 Locaux 01
1 Impôts & taxes 1
11 Foncier 11
12 Habitation 12
13 IRPP 13
14 Télévision 14
2 Communications 2
21 Téléphone 21
22 Internet 22
23 Mobile 23
24 Tv TV
3 Assurances 3
31 A Habitation 31
311 X 311
312 xxxxx 312
313 313
314 x 314
32 A Véhicules 32
321 a Assurance 321
322 B Assurance 322
35 Mutuelle 35
4 Déplacements 4
41 Carburants 41
42 Péages & parkings 42
43 Autres transports 43
5 Entretien véhicules 5
6 Alimentation 6
61 Alimentation 61
62 Restaurant 62
7 Equipement 7
71 Habillement 71
72 Multi-média 72
8 Santé & Hygiène 8
81 Frais médicaux 81
811 Médecins 811
812 Pharmacie 812
813 Hôpital-Labo-Opt. 813
R3 Remboursements R3
R33 SS R33
R34 Mutuelle R34
82 Produits-soins 82
9 Habitations HAB
90 Entretien ménager 90
91 Consommations 91
911 EDF 911
912 GDF 912
913 Eau 913
914 Autres 914
93 Travaux 93
931 Jardin 931
932 Bâtiments 932
D Divers D
D1 Loisirs D1
D11 Spectacles D11
D12 Vacances & Loisirs D12
D13 Cadeaux D13
Dépenses Régul DREGU
D2 Invitations/réceptions D2
Dépenses pour tiers DTIER
E Exceptionnelles EXP
F1 Emprunt F1
F2 Frais financiers F2
R Recettes
R0 Salaires R0
R1 Retraites R1
R11 A R11
R11 B R11
R12 A R12
R12 B R12
R2 Produits financiers R2
R211 Intérêts R211
R212 Coupons R212
R4 Autres R4

Cordialement,

[Support Technique]

Money utilise des catégories et sous catégories. MS Comptes Bancaires utilise des rubriques et sous rubriques à nombre de niveaux infini. Par mesure de simplification (en saisie d'opération) et pour la rapidité de fonctionnement du logiciel, les libellés de rubriques doivent être uniques.

Vous mettez cependant le doigt sur un problème qui n'a, et c'est étonnant, jamais été remonté par nos utilisateurs auparavant.

Supposons que dans Money, ou plus généralement dans le fichier QIF importé quelqu'en soit sa provenance, nous ayons des opérations utilisant ces catégories (catégorie - sous catégorie)

A - B
A - C
D - B

MS Comptes Bancaires va créer
A
+--- B
+--- C
D

Il réutilisera la rubrique B dépendant de la rubrique A au lieu de D - B comme indiqué dans le fichier.

Afin d'éviter ces erreurs d'affectations, une correction sera appliquée à la version 9.5.2. Les sous rubriques seront automatiquement préfixées par leur rubrique parente.
On aura donc, après importation dans la liste des rubriques
A
+--- A, B
+--- A, C
D
+--- D, B

Un travail de renommage sera (ou pas) nécessaire après l'importation à partir de la liste des rubriques

[Serge386]

Merci beaucoup au Support Technique qui a parfaitement compris mon problème d'import et qui va y apporter une très bonne solution : effectivement pour l'instant dans les cas présentés le résultat de l'import est faux en ce qui concerne l'affectation des rubriques. Merci aussi pour la rapidité de prise en compte du point.

L'assistance Technique a écrit :
Par mesure de simplification (en saisie d'opération) et pour la rapidité de fonctionnement du logiciel, les libellés de rubriques doivent être uniques.

Après réflexion je pense que c'est plutôt un bon principe dans l'absolu, même si cela alourdit un peu la codification des libellés de rubriques.
Si le principe d'unicité des rubriques n'est pas respecté dans un historique à importer, il faut donc effectuer une recodification des rubriques soit avant, soit après (grâce à votre correction) l'importation. Pour ma part, après avoir réduit à 3 ans la profondeur de l'historique à importer (!), je viens de recodifier les catégories dans MSMoney, qui a pour cela des outils assez pratiques, et je refais donc ensuite un import.
Par ailleurs je persiste à souhaiter pouvoir consulter l'arborescence d'une rubrique lors de son affectation à une opération ou lors de la consultation ultérieure de l'opération. Le nombre illimité de niveau n'étant pas, à mon avis, un obstacle complètement insurmontable. A ce sujet, et en attendant une éventuelle évolution, merci bien à patschw pour son exemple de codification qui a un évident côté mnémonique (surtout pour son auteur...) et surtout assez facile à mettre en œuvre.

Bien cordialement

Serge

[Support Technique]

Visualiser l'historique des rubriques et sous rubriques en saisie est une demande qui en effet a souvent été faite. L'avantage de la liste c'est l'autocomplétion à la saisie : tapez les premiers caractères et les rubriques/sous rubriques portant ces caractères peuvent facilement être trouvés. En utilisant une liste déroulante présentant une arborescence, nous allons perdre cette fonctionnalité très pratique et surtout productive en saisie.

A noter, il est possible d'afficher la liste et sélectionner une rubrique dans l'arbre en utilisant l'élément <Liste...> de la liste déroulante (tapez < puis Tabulation pour un accès rapide sans souris)

[Serge386]

Oui, patschw avait évoqué cette fonction dans un message précédent mais je ne l'avais pas comprise : "< " puis TAB au clavier dans la zone rubrique.
Maintenant je l'ai essayé et cela répond à 70% de mon souhait, merci.
Pour le reste il semble que cela puisse être livré avec la version 10.0 (cf. la Roadmap publié récemment) :

- Amélioration de la liste des rubriques en saisie de ventilation (avoir l'arbre des rubriques si possible)

Est-ce bien cela ?
Bien cordialement